Обсуждение новостроек в п. Коренёво (Московская область, Люберецкий район). Лорха 10, Лорха 13 ‹2014›

Для активации анкеты пользователя необходимо отправить письмо на ящик kraskovo2010@mail.ru.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Суд с Мастером
dvasya
сообщение 4.12.2013, 1:02
Сообщение #1


Вечный Студент
*

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 12
Регистрация: 1.6.2007
Пользователь №: 116

Откуда о нас узнали
http://kraskovo.in

Дом:
2-й Осоавиахимовский проезд, д. 12




12 декабря 2013 года в Люберецком городском суде состоится первый суд с ООО "Мастер и К.", в котором жители Красково (2-й Осоавиахимовский проезд, д. 12)
будут в коллективном иске в составе 13 человек пытаться отстоять право на перерасчет по статье "Отопление" за 2010-2013 гг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dvasya
сообщение 13.1.2014, 23:28
Сообщение #2


Вечный Студент
*

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 12
Регистрация: 1.6.2007
Пользователь №: 116

Откуда о нас узнали
http://kraskovo.in

Дом:
2-й Осоавиахимовский проезд, д. 12




Пришел ответ из прокуратуры на тему перерасчета начислений по отоплению по домам ОСО-12 и Лорха-10.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Georgy
сообщение 19.1.2014, 10:49
Сообщение #3


Соинвестор
*

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15
Регистрация: 4.12.2013
Пользователь №: 645 626

Откуда о нас узнали
интернет

Дом:
Лорха, д. 10




Повестку в суд на 13 истцов Волковой Ирине отдали примерно 23 октября. Таким образом до первого заседания, которое было 12 декабря, у них было более 1,5 месяцев, чтобы ознакомиться с материалами дела и прямо к первому заседанию подготовить ответ: мотивированный отказ в перерасчете или мотивированное обоснование уменьшения суммы перерасчета. Однако на первом заседании суда юрист от Мастера не смог придумать ни одного аргумента против необходимости сделать перерасчет по отоплению, но тем не менее попросил время на подумать ещё, и заседание отложили на 14 января. При этом судья попросила не затягивать время и пересчитать отопление хотя бы для этих 13 квартир побыстрее… При этом уже тогда судья видела, что уже есть рекомендации/поручения/предписания Мастеру на то, чтобы сделать перерасчет от Администрации Красково, Люберецкого района, Губернатора МО, Жилинспекции. Прошел месяц, на втором заседании суда добавились еще предписания прокуратуры и разъяснения министерства ЖКХ. И вот юрист от Мастер и компании на заседании говорит, что им опять не хватило времени, чтобы все посчитать, и опять опросил продлить срок до конца 1-го квартала 2014 год. На что судья опять попросила начать перерасчет хотя бы с этих квартир, иначе она уходит на обучение после 17 февраля, а ей надо уже делать решение по этому иску. Юрист сказал, что посчитать отдельные квартиры не представляется возможным, что все делается разом в программе. И что у них три дома и все это очень трудоемко. Судья попросила хотя бы начать с нашего дома, а остальные дома потом, попросила уточнить, когда они все-таки смогут пересчитать весь наш дом. Юрист вышел, позвонил в контору, те дали добро на то, чтобы достать из портфеля заранее заготовленную бумажку, в которой они просят продлить время хотя бы до 17 февраля. Судья так и быть согласилась перенести заседание на 17 февраля, но сказала, что зарезервирует на нас целый день, будет внимательно слушать, все считать, проверять и просила юриста больше не затягивать. Ибо ей уже начинает надоедать сказка про белого бычка. Между тем судья спросила, не хочет ли Мастер предложить мировое соглашение, вдруг истцы (то есть мы) согласятся на тот вариант расчета, который предлагает Мастер и который они готовят для всего дома. На что юрист сказал, что мирового соглашения не будет. На вопрос судьи «Почему?» юрист ответил, что тот расчет, который они предоставят не совпадет с нашим расчетом и наверняка нас не устроит. Поэтому смысла готовить расчет для мирового соглашения и показывать нет смысла. Кроме того в той бумажке с ходатайством об отложении времени на рассмотрение было написано то, что говорил Волков Ю.Ю. на собрании 17 декабря. То есть типа они все пересчитают, но при этом в своём перерасчёте обязательно учтут расходы на содержание и обслуживание ИТП, замену насовов, прокладок, электричества и т.п. Юрист также говорил, что Мастер хочет провести собрание собственников (что как мы выяснили — крайне сложно, дорого и трудоёмко), на котором они хотят утвердить новые тарифы на отопление, на обслуживание ИТП, нормативы на закупку прокладок и т.д. На что судья сказала, что можете проводить хоть миллион собраний, на предыдущие периоды это никак не должно сказаться, что у жителей после перерасчета отопления на 20000000 руб не может вдруг появиться ещё какой-то новый долг на те же 20000000 руб по какой-либо новой статье (будь то насосы, прокладки или что-то еще). Так что уже точно ясно, что пересчитают всем по чуть-чуть, что этот перерасчет будет однозначно профанацией, и что юрист, представляющий ООО «Мастер и К.», по сути (но неявно) это признал прямо на суде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dvasya
сообщение 18.2.2014, 0:12
Сообщение #4


Вечный Студент
*

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 12
Регистрация: 1.6.2007
Пользователь №: 116

Откуда о нас узнали
http://kraskovo.in

Дом:
2-й Осоавиахимовский проезд, д. 12




Уважаемые соседи, спасибо всем, кто пришел на суд 17.02.2014 на тему пересчета отопления в доме ОСО-12 в Красково по 13-ти квартирам.
Спасибо братьям по несчастью с Лорха-13, которые тоже присутствовали на суде в качестве моральной поддержки.

На данное заседание от ООО "Мастер и К." пришёл не только юрист, но и Волкова Ирина Юрьевна и сам Волков Юрий Юрьевич.

Сразу скажу, что Ирина Юрьевна сидела на скамье зрителей и в заседании не участвовала.

А самой "умной" мыслью, которую смог из себя выдавить юрист Мастера было следующее умопомрачительное высказывание.

Мы говорим:
- Согласно постановлений 307 пункт 18, 354 пункт 54 (ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ) и 491 пункт 29 (ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА), "в плату за коммунальную услугу по отоплению и (или) горячему водоснабжению, произведенную исполнителем с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, не включаются расходы на содержание и ремонт такого оборудования. Расходы на содержание и ремонт такого оборудования подлежат включению в плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме".
Юрист Мастера:
- А где написано, что насосы в ИТП - это ОБОРУДОВАНИЕ? Может оборудование - это стояк или краны?!
Мы:
- А что же это тогда такое, если не оборудование? Может в ИТП - у нас материалы, а не оборудование?

Эту демагогию удалось разрулить с помощью самого Волкова, который таким маразмом не страдал:

Мы:
- Входит ли ИТП, включая всё оборудование в нём, в общедомовое имущество?
Волков:
- Да.
Мы:
- Используется ли оборудование, входящее в состав ИТП, для произведения горячей воды и отопления в доме?
Волков:
- Да.
Мы:
- Это означает, что обслуживание данного оборудование должно входить строку квитанции "Содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме", а не в "Отопление" или "Горячая вода".


В ходе заседания судья смогла выяснить, что размер перерасчёта за отопление, в части объема потраченных гигакалорий, не является предметом спора. Что этот расчет у нас и у Мастера будет примерно одинаковый. Однако сам этот расчет Мастер не принёс на заседание суда, а на наш расчет они даже не смотрели.

Небольшим предметом спора являются нежилые помещения, которые согласно тех паспорту составляют 2332,2 кв.м. Волков не желает их приплюсовывать к жилой площади (27071,9 кв.м.), поскольку он якобы не знает собственников этих помещений, так как по ним не оформлена собственность, а также потому, что сейчас в большинстве этих помещений не установлены радиаторы отопления. Поэтому он хочет переложить эту нагрузку на жилые квартиры.
Мы сказали Волкову, что готовы предоставить ФИО и телефон хозяина большей части этих помещений (это учредитель ООО "ЖСТ"), тем более, что ФИО и его телефон у Волкова уже точно есть.
Так же мы сказали, что кроме таких висячих подвалов есть ещё и масса квартир, где оформлен акт приемки-передачи, но не оформлена собственность. Не хочет ли Волков переложить бремя оплаты за эти квартиры на остальных жителей?

Ну а самым главным спором на суде является свеженарисованные расчеты стоимости обслуживания ИТП.
Во-вторых, сами расчеты не выдерживают никакой даже минимальной критики.
А во-первых, стоимость обслуживания ИТП (согласно всех вышеприведенным постановлений, утвержденных в 2006 и 2011 годах) должна сидеть в статье "Содержание и ремонт" всего дома, а не в статье "Отопление".

На эту тему Волков Ю.Ю. сказал, что он всегда пользовался старыми нормативами, использующимися десятилетиями в Красково, и что МУП ЖКХ этим пользуется... А про это постановление Волков и забыл. И поскольку никто кроме нас раньше на эту тему не возникал, то вроде всё итак прокатывало. Сказал, что бланк договора был разработал в 2007 году или ещё раньше, поэтому в нём не были учтены законодательные нововведения (ну и прочая подобная ахинея, дофантазируете сами, не буду тут всё расписывать)...

Короче из примерно 6-7 честно украденных миллионов в год на завышении отопления, оказалось, что обслуживание этого ИТП обходится как минимум в 5-6 миллионов в год. Ну так вот эту сумму Волков готов выделить из статьи "Отопление" и засунуть в новую статью "Содержание и ремонт ИТП". При этом он не хочет засунуть это в общую статью "Содержание и ремонт", т.к. эту статью он не может увеличить больше, чем муниципальный тариф, а уж тем более увеличить этот тариф почти в 2 раза.

Короче он заделался дурачком, что типа не знал, что ИТП надо обслуживать за счет содержания дома и теперь хочет ввести новую статью. И сделать это задним числом таким образом, чтобы в сумме ничего пересчитывать бы не пришлось.

Мы же утверждаем, что его забывчивость - это его проблемы, и опять ссылаемся на те же постановления.

Теперь вернемся к тем замечательным расчетам на 5-6 млн руб в год на обслуживание ИТП.
http://svoydom25.narod.ru/UK/Master_ITP_2011.pdf
http://svoydom25.narod.ru/UK/Master_ITP_2012.pdf
http://svoydom25.narod.ru/UK/Master_ITP_2013.pdf

Мы спросили у Волкова в каком количестве домов он обслуживает ИТП. Ответ: 3 дома.
В каждом доме согласно расчету у него по 4 человека в 3 смены круглосуточно обслуживают 6 насосов.
Значит всего 12 человек. Однако во всём ООО "Мастер и К." в штате 13 человек!
Как же получилось так, что они показывают расчет зарплаты этих людей, соц.выплаты и т.п.?
А, например, не показывают договор и акты выполненных работ с другой организацией, которая якобы выполняет эти работы?

Оказалось что этот расчёт - это просто калькуляция (то есть ФИКЦИЯ/профанация).
Что на самом деле никаких людей круглосуточно обслуживающих ИТП не существует.
Они предоставили эту калькуляцию в качестве примера того, сколько можно списать на обслуживание ИТП путем различных манипуляций с разными нормативами. Волков сказал, что у них якобы заключён договор с какой-то организацией, которая по несколько раз в год полностью разбирает каждый теплообменник, промывает его, меняет прокладки и т.п.

Кстати к вопросу о прокладках. Оказалось, что по мнению Волкова каждая прокладка стоит аж 240 000 руб (ДВЕСТИ СОРОК ТЫСЯЧ рублей).

Для сравнения целиком весь полностью ТЕПЛООБМЕННИК Ридан НН №47 - АППАРАТ ПЛАСТИНЧАТЫЙ РАЗБОРНЫЙ ДЛЯ ОТОПЛЕНИЯ с передаваемой мощностью 344 000 ккал/ч (а мы потребляем через 3 теплообменника в сумме максимум 700 000 ккал/ч) стоит 146 676 рублей.
http://www.teploprofi.com/teploobmennik-nn-47-os-16/
http://www.teploprofi.com/ceni/

Также мы попросили Мастер и К. в следующий раз читать хотя бы название приказов, на которые они делают ссылки. Так доходность в 22,3% навара на нагреве воды не может быть обоснована приказом от 30 мая 2007 г. N ММ-3-06/333, так как это внутренняя КОНЦЕПЦИЯ СИСТЕМЫ ПЛАНИРОВАНИЯ ВЫЕЗДНЫХ НАЛОГОВЫХ ПРОВЕРОК в ФНС, и не только не имеет отношения к расчетам прямых расходов на отопление, но и не не имеет отношения к налогообложению управляющих компаний.

Так же показали, что заложенные по 900 000 руб налогов на доходы в год не отражены в отчете о прибылях и убытках ООО "Мастер и К." (то есть являются фикцией) и тем более не могут являться прямыми расходами на отопление.

Так же мы неоднократно обращали внимание судью, что стоимость обслуживания ИТП по данной калькуляции не только превышает более, чем в 10 раз стоимость самого ИТП, но и при превышает расходы котельной на закупку газа, оплату работников, обслуживание сложнейшего газового оборудования и доставку тепла от котельной до дома.

Короче, оказалось, что нам принесли не расчёт, подтверждающий расходы, а калькуляцию расходов, которые при большом желании и сноровке можно провести с целью подгонки суммы перерасчета за отопление в новую статью "Обслуживание ИТП", сопоставимую со стоимостью обслуживания всего дома.

Однако в своём решении по перерасчету судья может принять:
- либо расчеты, которые сделали жители,
- либо расчеты, которые сделал ООО "Мастер и К.",
- либо привести свои собственные расчеты.

ООО "Мастер и К." опять не принес никаких расчетов по перерасчету, поэтому заседание отложили на 27 марта 2014 года.

Поскольку главный спор у нас на тему необходимости включения ИТП в статью "Отопление", то судья попросила Волкова привести два перерасчета по Отоплению:
- включить только чистые расходы на закупку тепла у котельной
- включить расходы на тепло, а также фиктивные расходы по обслуживанию ИТП.

В общем, наглость и враньё ООО "Мастер и К." превзошла даже самые дерзкие ожидания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dvasya
сообщение 18.2.2014, 2:19
Сообщение #5


Вечный Студент
*

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 12
Регистрация: 1.6.2007
Пользователь №: 116

Откуда о нас узнали
http://kraskovo.in

Дом:
2-й Осоавиахимовский проезд, д. 12




Цитата(dvasya @ 18.2.2014, 0:12) *
Кстати к вопросу о прокладках. Оказалось, что по мнению Волкова каждая прокладка стоит аж 240 000 руб (ДВЕСТИ СОРОК ТЫСЯЧ рублей).

Для сравнения целиком весь полностью ТЕПЛООБМЕННИК Ридан НН №47 - АППАРАТ ПЛАСТИНЧАТЫЙ РАЗБОРНЫЙ ДЛЯ ОТОПЛЕНИЯ с передаваемой мощностью 344 000 ккал/ч (а мы потребляем через 3 теплообменника в сумме максимум 700 000 ккал/ч) стоит 146 676 рублей.
http://www.teploprofi.com/teploobmennik-nn-47-os-16/
http://www.teploprofi.com/ceni/

А вот нашел стоимость годового обслуживания этого теплообменника Ридан НН 47
24 750 руб. в год.
http://www.theservice.ru/obsluzhivanie_tep...kiov_ridan.html

ИТОГО за три года обслуживание всех трех теплообменников обошлось бы в 222 750 руб.

Куда делись 17 000 000 руб, непонятно?!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Georgy
сообщение 16.3.2014, 20:16
Сообщение #6


Соинвестор
*

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15
Регистрация: 4.12.2013
Пользователь №: 645 626

Откуда о нас узнали
интернет

Дом:
Лорха, д. 10




Пришло очередное письмо из Жилинспекции
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Теперь к проверкам подключится и Роспотребнадзор. В своей лжи "Мастер и К" запутался, в документах полная неразбериха. Но зато с нашими деньгами там у них "все в порядке, жить можно"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dvasya
сообщение 1.4.2014, 20:53
Сообщение #7


Вечный Студент
*

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 12
Регистрация: 1.6.2007
Пользователь №: 116

Откуда о нас узнали
http://kraskovo.in

Дом:
2-й Осоавиахимовский проезд, д. 12




Сегодня Люберецкий городской суд удовлетворил требования истцов (иск от 15 жильцов дома ОСО-12, на 500 тысяч рублей) произвести перерасчет по статье отопление за три отопительных сезона 2010-2013.

Итого в среднем ООО «Мастер и К» должен минусовать коммуналку:
- с трех комнатной квартиры 48 тысяч рублей;
- с двух комнатной квартиры 39 тысяч рублей;
- с одно комнатной квартиры 25 тысяч рублей;
Решение вынесено только для 15 квартир кто подал в суд, они его могут оспорить в областном суде (но это только оттянет решение на 2-3 месяца, плюс понесут затраты на юриста).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dvasya
сообщение 13.5.2014, 1:20
Сообщение #8


Вечный Студент
*

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 12
Регистрация: 1.6.2007
Пользователь №: 116

Откуда о нас узнали
http://kraskovo.in

Дом:
2-й Осоавиахимовский проезд, д. 12




Мастер и К вернул жителям ОСО-12 ДВЕНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ РУБЛЕЙ


Поздравляю жителей ОСО-12!

Благодаря правлению ТСЖ и активным жителям дома ООО "Мастер и К." был вынужден произвести перерасчет отопления ВСЕМ жителям дома в размере около 17 500 руб за однушку, 27 000 за двушку и 35 000 руб за трешку.

Итого ООО "Мастер и К." вернул жителям нашего дома около 12 миллионов рублей,
это около половины незаконно начисленной коммуналки по статье "Отопление" за 4 зимы.
Однако это уже невероятный прорыв, который получат все жители дома!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Mystic Cafe IPB Skin Designed by Fisana
Текстовая версия Сейчас: 22.6.2018, 15:18